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Autor Tema: Chetniks no-serbios  (Leído 1078 veces)
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Aizue_eslaviarrok
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« Respuesta #15 : Abril 27, 2010, 12:41:59 »

Bueno, ambos teneis parte de razón, o mejor dicho cada uno tiene razón según de donde lo vemos. No había leído la historia en la que se apoya Kopaonik para argumentar su posición (la de Serbia dentro de la NDH si Nedic no aceptaba, aunque sabía que parte de la Vojvodina y la ciudad de Zemun sí fueron  dentro de la NDH), aunque si la dice Kopaonik la doy por válida, ya que no tengo razones para desconfiar. Sin embargo creo que hablais de cosas distintas o de perspectivas distintas.

Si diciendo "Nedic" y "Pavelic" estamos refiriéndonos al señor Milan Nedic y al señor Ante Pavelic, entonces Afrikanac tiene toda la razón, ya que ambos fueron fascistas y responsables de miles de muertes (aunque Pavelic mucho más). En cambio si diciendo "Nedic" y "Pavelic" no nos referimos a ellos en concreto o sólamente sino al "sistema de colaboración en Serbia" y "sistema de colaboración en Croacia" entonces es Kopaonik quien tiene razón, ya que no son comparables las circunstancias, ni el grado, ni nada de eso. Para empezar basta con ver cual era el teritorio de la NDH y el de la AMS de Nedic. Para seguir Pavelic ya llevaba años trabajandose sus contactos y una base popular en Croacia, mientras que Nedic era posiblemente el primer tonto que pasaba por ahí, un mero txotxongilo de los alemanes, mientras que Pavelic tenía su propio Ejército capaz de moverse en batallas, su guardias de élite, su aviación... Pavelic podía elegir sus dignatarios y moldearse un estado a su gusto, mientras que Nedic era un mandado de los alemanes que en Serbia no lo appoyaba ni Nikolaj Velimirovic. Y por no hablar de las reprimendar, a los serbios se les mataba a razón de decenas por día, tanto en la NDH (por los ustasha), como en la AMS (por los alemanes) sin que el txotxongilo de Nedic pudiese decir ni mu (Kragujevac se mataba a serbios). Y por último ver el lygar que ocupaba cada uno  en la nueva geopolítica euro-alemana: los serbios en tanto que eslavos eran meros esclavos y untermenschen, en cambio los croatas no estaban sconsiderados como eslavos ni por los ustasha ni por los alemanes, les tenían como más germánicos o "europeos" (por haber pertenecido al Imperio Austro-húngaro o qué se yo); lo que es una estupidez, pero una estupidez aceptada entonces como verdad por los alemanes (que eran los que cortaban el bacalao). El "Serbian muss sterben" estaba muy presente entre los alemanes.

Finalmente, podemos hablar de la resistencia, en Croacia sólo se movieron los partisanos, no hubo ningún movimiento ni en plan chetnik leal a Yugoslavia ni nacionalista croata pero antinazi... el HSS de Macek intentó hacer algo, pero no pudo, se vio totalmente desbordado, y eso que eran el mayor partido croata. Mientras que en Serbia, adeemás de los partisanos estaban los chetniks, prácticamente no había ningún serbio que simpaatizase con los colaboracionistas, hasta Nedic tuvo que salir por patas y transferir el mando de su Ejército a Draza por lo jodido que lo tenía en 1944, antes de que los alemanes se pirasen. Basta con decir que a Kosta Pecanac, líder del movimiento chetnik antes de la guerra y después líder del minoritario sector pro-Nedic de los chetnik, lo mataron los chetniks auténticos. Por eso digo que si con "nedic" y "pavelic" no nos referimos solamente a ellos sino a lo que simbolizaban o representaban, entonces no podemos decir que "Nedic" fuese lo mismo que "Pavelic".

Si he soltado éste rollo patatero es porque me revienta (no en éste foro, peero sí que es un comentario generalizado), que cuando intentas defender por ahí a Serbia, hablando del genocidioo, y de que Croacia en la guerra del 90 resucitaba símbolos fascistas de los ustashas te sultan "ya, pero es que Croacia estaría muy desesperada con los malvados serbios que se alió con una causa totalitaria, pero Serbia también apoyó otra causa totalitaria, la de los partisanos rojos...". Joder, entonces para eso no hacemos ni la II Guerra Mundial ni pollas, y dejamos a Hitler campar a sus anchas, aparte que la "causa totalitaria serbia" no llevó ningún genocidio planificado contra los croatas, mientras que al revés si pasó. O "Serbia también apoyó a los nazis igual que Croacia porque estaba Nedic así que iguales unos que otros". Ya, y mis cojones treintaitrés, a ver si era lo mismo el colaboracionismo del genocidio antiserbio planificado por un Estado con todas las de la ley que el payaso de Nedic que no allevaba los pantalones ni en su propio territorio.

Lo de "chetniks = ustashas" que cuenta Gora, pues sí es una injusticia flagrante. Aunque hay que tener en cuenta que en aquella época era así, todos los movimientos se planteaban el mundo en plan "nosotros versus los eenemigos del pueblo" (en Ooccidente ptambién hay equiparaciones interesadas de los "totalitarismos enemigos de nuestra democracia abierta", que convierten a Chávez o a Lukashenko en casi peor que Adolfo, y eso también es erróneo e injusto). Para los comunistas, los chetniks no serías "fascistas" pero en tanto que representantes del régimen anterior les haría ver como enemigos de ellos, como eran los ustasha. Aunque es cierto que no eran lo mismo y que es injusto equipararlos (equiparación que hoy en día se hace también, en la prensa biuenpensante, para denigrar a "Serbia"; para esa gente es imposible concebir que los "malignos genocidas serbios" pudiesen ser víctimas de nada, tienen que ser los verdugos, o por lo menos tan mallos como los verdugos, por eso se inventan ese tipo de comparaciones. Y eso que yo no soy simpatizante chetnik, e! pero al César lo que es del César). Los chetniks sí que tuvieron colaboraciones puntuales con los alemanes pero no eran como tal un movieminto pronazi como eran los ustahsas. Y unos, aunque cometieron unas masacres puntuales, cierto es, no tenían un plan de exterminio hacia el pueblo croata, cosa que si lo tenían los ustashas hacia el pueblo serbio. Lo de pelear contra los partisanos por parte de los chetniks pues sí, una cagada, ahora bien, eso no les hace ser igual que los ustashas ni por el forro. Creo que Draza Mihailovic no supo entender muy bien los mivimientos en la geopolítica internacional, y quizá eso, una erróna percepción de la realidad, le llevó a ser tan reacio hacia los partisanos...

Y finalmente, hablando de alianzas puntuales por parte de los movimientos resistentes: lo de Kopaonik de partisanos-alemanes contra los aliados lo he oído en algún momento. Se dice que Tito estaba obsesionado con el tema de evitar el regreso de la monarquía karadjordjevic y que temía que la invasión aliada de los Balcanes iba a restaurarla. Sin embargo no termino de creérmelo, ¿iba a luchaar contra los aliados y seguir permitiendo que los alemanes y sus colaboracionistas locales campasen a sus anchas? ¿Que esperaba obtener? A parte que en 1943 la alianza Occidente-URSS era sólida y no se había producido la rutura Tito-Stalin con lo cual, si los aliados iban a invadir los Balcanes, Stalin (hombre pragmático) lo hubiese aceptado y hubiese dicho a Tito que lo aceptase y Tito hubiese hecho chitón y "por el bien común" hubiese aceptado la monarquía Karadjordjevic y lo que hiciera falta. No se iba a enfrentar con los chetniks además que con los aliados y con Stalin y con una probable rebelión de sus propias tropas. Ahora algunos me direis que en 1948... pero entonces Tito estaba a cargo de un Estado, tenía el poder y la situación cambia estando en el poder, que ya has muñido las relaciones de poder y tienes una maquinaria para llevar a cabo la "purga Informbiró" que en 1943 oculto entre las montañas en la clandestinidad. Lo que sí creo es que hubiese conversaciones, eso sí, pero no me creo que Tito las plantease como algo serio, sino como una "maniobra de diversión" (para muchos generales las conversaciones en medio de la guerra son otro frente de batalla).

Lo de los ustashas-chetniks que comneta Afrikanac sí lo he leído en fuentes fiables. Ahora bien, creo que no eran los dálmatas de Momcilo Djujic, lo de ésos creo que era más bien con los italianos o con los alemanes directamente. Lo de la alianza con las tropas de la NDH era creo que en Bosnia y en Herzegovina. Leí el documento del pacto, pero ahora no lo tengo. Creo que decía que los chetniks podían luchar con su uniforme y sus comandantes y su iniciativa, pero que debía reportar todos sus movimientos a los militares de la NDH. Por otra parte, los chetniks heridos en acciones antipartisanas iban a recibir asistencia en hospitales de la NDH y las viudad de los chetniks muertos iban a recibir pensión de la NDH. A ver si lo encuentro...

Perdón si el post ha quedado un poco lioso.
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Afrikanac
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« Respuesta #16 : Abril 27, 2010, 01:41:02 »

Creo que debo aclarar que yo no suscribo plenamente aquello que transmito, simplemente establecí unos paralelismos para decir que según la maniquea corrección política imperante hoy en día Nedic es un pedazo de fascista como todos los demás que colaboraron con la Alemania de Hitler. Eso, según la mentalidad de hoy, es incontrovertible e innegable. Y si nos ponemos en plan "comprensivo", entonces tenemos que hacer "rebajas" a todos: franquistas, mussolinianos, los rumanos de Antonescu, los croatas de Pavelic, los eslovacos de Tiso, los noruegos de Quisling, los franceses de Pétain y toda la colección de monstruos con cuya fotos nos obsequia Stefano de vez en cuando. Si hay que ser comprensivos con el régimes colaboracinista de Nedic por qué no serlo con todos los demás: todos tenían sus razones, odiaban el comunismo y veían en él al mayor peligro para la Humanidad, todos pensaban que su idea era la correcta, que colaborar con los nazis era lo mejor para que no sufriera el pueblo y bla bla bla...
Lo que hago es adoptar la postura de que esto es discutible para avivar el debate. Personalmente, creo que de haber tenido que vivir en la Serbia del año 41 me habría hecho cetnik de Mihajlovic (no de Pecanac, por supuesto), igual que si hubiera vivido en la Bosnia o la Croacia de aquellos años me habría hecho partisano (en ambos casos, si no adoptara la solución más lógica que es salir corriendo de allí). Si lo consideráis bien, las circunstancias específicas de Yugoslavia hacían que el perfil de las personas de esos movimientos no fuera tan diferente. Luchaban, sobre todo, por su supervivencia. De hecho, los trasvases de un bando a otro con armas y bagajes no eran tan raros.
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« Respuesta #17 : Abril 28, 2010, 12:13:08 »

No había leído la historia en la que se apoya Kopaonik para argumentar su posición (la de Serbia dentro de la NDH si Nedic no aceptaba, aunque sabía que parte de la Vojvodina y la ciudad de Zemun sí fueron  dentro de la NDH), aunque si la dice Kopaonik la doy por válida, ya que no tengo razones para desconfiar. Sin embargo creo que hablais de cosas distintas o de perspectivas distintas.

Puedes comprobar fácilmente las amenazas dirigidas a Nedić para entender su colaboración. En primera ola hasta dejaron entrar los Ustaše en Sandžak (la zona musulmana entre Serbia y Montenegro). Ver las fuentes croatas sobre el tema:
http://domovina.110mb.com/sandzaklije_u_ndh.htm




Lo poco que quedaba de Serbia se desmembraba (al los alemanes final pusieron Banat bajo su control directo).

Creo que a Nedić se amenazaba más con la ocupación búlgara. Estas amenazas se cumplieron en diferentes ocasiones. Desgraciadamente, no puedo encontrar en Internet más sobre las "olas búlgaras". A parte de la ocupación directa de la Serbia oriental por parte de la Bulgaria nazi, en 3 ocasiones (si no me equivoco), los alemanes dejaban a entrar los búlgaros cada vez más y más hacia occidente, así que al final acabaron en Serbia central cerca de Zlatibor o Raška / Sandžak, con la frontera de Montenegro (bajo tutela italiana). Estos territorios quedaban oficialmente bajo el régimen de Nedić, pero las fuerzas búlgaras servían como castigadores.


No sé si son auténticas las palabras que se atribuyen a general Nedić: "Muchos han sacrificado su vida para la patria, yo tenía que sacrificar mi honor."
« Última modificación: Abril 28, 2010, 01:34:33 por selo_moje » En línea
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« Respuesta #18 : Abril 28, 2010, 03:09:04 »

No había leído la historia en la que se apoya Kopaonik para argumentar su posición (la de Serbia dentro de la NDH si Nedic no aceptaba, aunque sabía que parte de la Vojvodina y la ciudad de Zemun sí fueron  dentro de la NDH), aunque si la dice Kopaonik la doy por válida, ya que no tengo razones para desconfiar.

Gracias, suena muy bien.  Sonrisa Sonrisa Sonrisa
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selo_moje
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« Respuesta #19 : Abril 29, 2010, 09:59:51 »

Unos datos sobre los musulmanes en el movimiento četnik.

Los musulmanes de Bijeljina i Draža Mihajlović:







Alija Konjhodžić, četnik musulman  (en la emigración), editor de la revista "Bratstvo":



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selo_moje
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« Respuesta #20 : Abril 29, 2010, 10:17:52 »

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HalaPionir
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« Respuesta #21 : Mayo 02, 2010, 09:50:59 »

Unos datos sobre los musulmanes en el movimiento četnik.

Los musulmanes de Bijeljina i Draža Mihajlović:







Alija Konjhodžić, četnik musulman  (en la emigración), editor de la revista "Bratstvo":





Buenísimas las fotos, gracias por compartirlas  Sonrisa
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Aizue_eslaviarrok
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« Respuesta #22 : Octubre 11, 2011, 12:48:47 »

Sobre Chetniks croatas...

De la Wikipedia

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Croat Chetniks

During World War II a number of ethnic Croats participated in various Chetnik units, mostly in Dalmatia. Many of those Croats were Yugoslav monarchists, pan-Slavists, anti-communists, and members of pre–World War II ORJUNA organization. Two Chetnik battalions - "Splitsko-šibenički četnički bataljon" and "Odred vojvode Birčanina" were mostly dominated by ethnic Croats. Most famous Croat Chetnik commanders were people like captain Krešimir Vranić (leader of second Chetnik detachment, dominated by Croats), Ivo Jankov, colonel Anton Šuster from Sušak and lieutenant Niko Lazarić from island of Krk. Around 30% of Croats from Split, of Yugoslav and non-communist orientation joined Dalmatian Chetnik units.

Esto está en serbio, pero parece que habla de chetniks croatas:

Ljudi moji pa zar je to moguće? I Hrvati u četnicima?
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Malo kome je poznata činjenica da je u četničkim redovima u Drugom svjetskom ratu bilo i veliki broj Hrvata-dobrovoljaca (hrvatski dragovoljaca). U svojoj knjizi sjećanja vojvoda pop Momčilo Đujić piše "Po prelasku svih naših jedinica, most na Soči trebalo je dići u vazduh, što nije bilo ni lako ni jednostavno. Tog zadatka prihvatio se jedan odvažan mladić - Milan Bilić, po narodnosti Hrvat, koji se protiv Pavelićeve zločinačke vojske borio zajedno sa Srbima. On je uspio porušiti veliki most, ali je nažalost, zajedno sa razorenim mostom otišao u dubine rijeke Soče i ostao kao heroj kod svih preživjelih boraca." (Momčilo Đujić, Spomenica Dinarske četničke divizije, 1941 - 1945, stranica 492, Cleveland, 1995).

Prema relevantnim četničkim izvorima spomenuti Milan Bilić bio je najprije pripadnik Ljotićeve omladine iz Dalmacije, a 1942. godine se kao dobrovoljac priključio četnicima Dinarske divizije. Kada su se četnici te Dinarske divizije povlačili kroz Sloveniju prema Austriji, 3.decembra 1944. godine sukobili su se sa jakim partizanskim jedinicama kod Gorice, na rijeci Soči. Mnogo je četnika, ali i partizana izgubilo glave prilikom prelaska Soče, koju je ipak večina četnika uspjela preći. Međutim, partizani su im bili za petama, a četnici su doznali da su se partizanima uskoro trebala priključiti značajna pojačanje. Zato su četnici pokušali minirati most na Soči, te tako spriječiti partizane da pređu rijeku i krenu za njima u potjere. No, prvo miniranje čeličnog mosta bilo je potpuno neuspješno. Most se dobro zatresao, ali je ostao čitav. Tada je Hrvat - četnik Milan Bilić izvršio takozvano dobrovoljno „samominiranje". Spustivši se pomoću konopa, postavio je eksploziv na noseće tačke mosta i detonirao eksploziv, ne želeći se ponovo popeti i spasiti. Tako se zahvaljujući pravom herojskom aktu jednog Hrvata, a u stvarnosti ubijeđenog četnika, spasila većina njegove subraće iz Dinarske divizije.

Govoreći o svojoj knjizi „Fukara" Ivan Aralica se u intervjuu Andriji Tunjiću dotakao modernog hrvatskog antihrvatstva i hrvatskog četništva, kazavši - "Primjerice, u Dalmaciji su 1918. godine svi autonomaši i talijanaši postali jerezovci, jugonacionalisti, i dotjerali svoje antihrvatstvo sve do četničkih formacija u Drugom svjetskom ratu, koje su bile stacionirane u Unešiću, a potom u Zablaću (iako im iz toga mjesta nitko nikada nije bio pripadnikom). I danas je riječ o istome transferu, samo što je teže vidljiv, jer transferirani ne nose ni europske šajkače, niti europske kokarde. Kao što su ih nosili ti Hrvati-četnici!" (Andrija Tunjić, Likove za Fukaru nisam birao, oni su se sami izabrali, Vijesnik, 13. oktobra-listopada, 2002).

"Ma nisu četnici bili Hrvati, već Dalmatinci!"

Večina hrvatskih četnika ili četnika Hrvata bila je s područja Dalmacije. Tako su u februaru 1943. godine u Dinarskoj četničkoj diviziji formirani „Splitsko-šibenički četnički bataljon" i „Odred vojvode Birčanina", koji su bili sastavljeni uglavnom od Hrvata, koji su do kraja rata ostali u četnicima (Zbornik dokumenata Vojnoistorijskog institute: tom XIV, Dokumenti četničkog pokreta Draže Mihailovića).

Prema istim arhivskim izvorima, nakon kapitulacije Italije u julu 1943. godine Mladen Žujović, koji je na komandnoj poziciji naslijedio umrlog vojvodu Iliju Trifunovića - Birčanina, počinje formiranje četničkih odreda po nizu dalmatinskih gradova, Splitu, Šibeniku, Trogiru, Kaštelima, Makarskoj, itd. Prema dokumentima iz Vojnoistorijskog instituta u Beogradu već 1941. godine vojvoda Momčilo Đujić pismom obavještava tada još pukovnika Dražu Mihailovića da se Dinarskoj diviziji pridružilo 510 Hrvata, koji su tako postali četnici.

U splitskom glasilu Ljotićeva Zbora „Krik iz jame" u januaru 1942. godine piše- "Prva je četa naših neustrašivih četnika iz našeg grada, iz Splita, krenula u sure planine, u guste šume, na oštre gorske grebene, da postavi stražu i da svojim grudima odbije udare grobara naše na smrt napaćene zemlje Jugoslavije. Napustiše mekane dušeke, tople sobe, napustiše obitelji, majke, očeve, sestre, ljube svoje i djecu svoju, napustiše bezbrižan život, kafane, napustiše sve i odoše na branik zemlje svoje, grude svoje, odoše da odbrane sve nas, koji ostadosmo u domovima, od sutrašnjeg pokolja, od sutrašnje pljačke onih hijena pod imenom ustaša, a sada partizana, koji spremaju zatvor, palež, grabež i vlast onima sa dna života, onom moralnom i divljem okolišu, od rakije pijanom, od te fizičke i duševne hrane njegove."

Četnika - Hrvata je bilo i na komandnim položajima u Dinarskoj četničkoj diviziji. Posebno se isticao Ivo Jankov, četnički poručnik. Jedan od poznatijih Hrvata - četnika bio je i kapetan Krešimir Vranić, zapovjednik Drugog četničkog odreda jačine oko 2.500 ljudi, uglavnom Hrvata. S njim su u tom odredu oficiri bili poručnik Anton Šuster iz Sušaka i potporučnik Niko Lazarić s otoka Krka (Dinko Šuljak, Tražio sam Radićevu Hrvatsku, Knjižnica Hrvatske Revije, Barcelona, 1988, strana 163-167). Isti autor na 150-toj stranici svoje knjige (dnevnika) kaže da je nakon kapitulacije Italije u Splitu oko 30% Hrvata, takozvane „jugoslavenske orijentacije" dragovoljno pristupilo četnicima.

Kapitulacija Italije 9. septembra-rujna 1943. godine i četničko oslobađanje Cresa, Velikog i Malog Lošinja, Silbe, Oliba i Svetog Petra.

Engleske vojne obavještajne službe i pripadnici engleske vojne misije pri štabu generala Draže Mihailovića dali su četnicima informaciju da se sprema kapitulacija Italije, te su im sugerirali da preduhitre partizane i dokopaju se svih talijanskih vojnih skladišta i kompletnog naoružanja. Štab Draže Mihailovića o tome je obavijestio četničkog zapovjednika u Lici, generalaštabnog majora Slavka Bjelajca čiji je štab bio u Opatiji. Ti četnici, među kojima je bio veoma veliki broj Hrvata, preuzeli su od razoružanih Talijana otoke Cres, Veliki i Mali Lošinj, Silbu, Olib i Sveti Petar.

Međutim, ni Nijemci nisu sjedili skrštenih ruku. Izvršili su pregrupiranje i krenuli u brzo osvajanje cijele Dalmacije i otoka, jer to je to područje bilo od golemog strateškog značaja kako za njih, tako i za Engleze, koji su stalno puštali "probne balone" odašiljući išarete da će izvršiti invaziju i iskrcati se zajedno s Amerikancima na području Dalmacije. Kasnije se uspostavilo da je to bio samo jedan plan koji je poslužio u propagandnom ratu savezničkih, bolje rečeno, engleskih i njemačkih vojno-obavještajnih službi.

Zbog te opasnosti od Nijemaca partizani i četnici su postigli dogovor o zajedničkoj odbrani spomenutih otoka. Partizani su stigli na Veliki Lošinj trabakulama sa Raba. Njihov zapovjednik je bio Oren Ružić, a on je odmah po iskrcavanju poručio je Hrvatima-četnicima da slobodno napuste lošinjsku tvrđavu, te da se pojave na dogovoru o zajedničkoj strategiji u odbrani Cresa i ostalih otoka od nastupajućih Nijemaca. Naivni kapetan Krešimir Vranić i ostali Hrvati-četnici su povjerovali partizanima na riječ i izašli iz utvrde, koju su inače lako mogli mjesecima braniti.

Zla sudbina prevarenih hrvatskih četnika

Međutim, to je bila partizanska prevara. Svi Hrvati - četnici, zajedno sa svojim zapovjednicima kapetanom Krešimirom Vranićem i poručnikom Antunom Šusterom, odmah su po izlasku povezani žicom u parove. Dana 27. septembra 1943. godine njih stotinu i četrdeset strpani su u štive, odnosno pod palubu parobroda „Makarska". Tim brodom "partizanske mornarice" zapovijedao je kapetan bojnog broda Juraj Bonacci, koji je još iz starojugoslovenske mornarice jako dobro poznavao kapetana Krešimira Vranića, no nije ni malim prstom pomakao da mu spasi život.

Taj se Juraj Bonacci odmah nakon uspostave Nezavisne države Hrvatske stavio na raspolaganje poglavniku Dr Anti Paveliću koji ga je imenovao glavnim zapovjednikom Lučkog zapovjedništva NDH sa sjedištem u Crikvenici,a čija je djelatnost bila svedena na najosnovnije stvari praćenja civilnog pomorskog prometa u Planinskom kanalu. Zapovjednik-kapetan korvete Juraj Bonači (Bonacci) prešao je nakon kapitulacije Italije na partizansku stranu. Prije odlaska u šumu sazvao je sve podređene mu časnike, dočasnike i lučke djelatnike i saopštio im svoju odluku, te ih pozvao da ga slijede. Budući da je većina već surađivala s NOP-om, jednoglasno su prihvatili tu odluku i čitavo Lučko zapovjedništvo NDH u Crikvenici tada prelazi u NOB. Napominjem da je taj isti bivši ustaški kapetan bojnog broda Juraj Bonacci nakon komunističke pobjede i sloma NDH postao Titov kontra-admiral. Umro je kao uvaženi komunist 1971. godine u Splitu.

Jedna grupa od četrdeset Hrvata - četnika smještena je na manji parobrod „Buon Padre". Tu grupu su partizani likvidirali tako što su im rasparali trbuhe i tako još upola žive pobacali u more. Navodno je poručnik Antun Šuster prije egzekucije rekao „Dajte znati mojem kralju da umirem za njega i za Kraljevinu Jugoslaviju, i da sam sretan za njega umrijeti i Bogu dušu predati."

Prema podacima Dinka Šuljka s lica mjesta, parobrod „Makarska" stigao je pred zoru 29.septembra 1943.godine u Crikvenicu sa svojim „teretom" od 140 Hrvata-četnika. Odmah su ih pod udarcima kundaka odveli sjeverno od Crikvenice, u jednu šumu prije Bribira. Tu su ih u osvit zore partizani sve do jednog postreljali, zajedno sa njihovim zapovjednikom kapetanom Krešimirom Vranićem.

Partizanska okupacija spomenutih otoka nije dugo potrajala. Nakon desetak dana iskrcali su se Nijemci i po kratkom postupku likvidirali sve partizane bataljona „Matija Gubec"i „Ljubica Gerovac", iz sastava brigade „Lika".

Kada su se četničke formacije pred kraj rata počele povlačiti prema Austriji da se predaju zapadnim saveznicima i tada je u njihovim formacijama ostalo podosta Hrvata-četnika, koji ni tada nisu promijenili svoja politička opredijeljenja i odlučnost za Dražu Mihailovića, kralja Petra i Kraljevinu Jugoslaviju.

Zvonimir "Zvonko" Vuckovic, comandante croata de los chetniks:

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As Lieutenant on 15th March 1941 in protest because of Kingdom of Yugoslavia's signing of Tripartite pact, Vuckovic together with two other officers escaped to Greece to fight Italians and was officially declared deserter. After 27th March he returned just in time bombing and capitulation. Afterwards he joined Dragoljub Draza Mihailovic and his Yugoslav army in Fatherland (better known as Draza's Chetniks and Ravna Gora movement) and fact is he become Draza's right hand with Draza leaving Vuckovic in charge of Serbia when he went to Bosnia first time following Tito.

Vuckovic's First Ravna Gora Corps organized evacuation of some 500 allied airmen's (crews of shot down USAAF bombers and there RAF fighter pilots) from improvised airfield in village Pranjni during operation Halyard.

As corps commander he was removed by right wingers in Ravna Gora movement charging him for being soft towards Croats and was sent to Italy.

Most dangerous situation he found himself was after arrival by plane to Bari, Italy, when British accidentally drove him in front of Partisan (NOVJ) military mission HQ. Because of British uniforms guards were wearing he didn't notice red stars on there caps immediately. Guards with standard curses grabbed there rifles but Vuckovic managed to escape down the crowded street thanking God that guards were Dalmatians instead of Montenegrins or some other which wouldn't mind shooting down the crowded street.

Zvonko stayed in emigration after the war.



Zvonimir Vuckovic a la derecha con Draza Mihajlovic.
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« Respuesta #23 : Octubre 12, 2011, 04:58:57 »

Zvonimir Vuckovic estuvo durante toda la guerra en la zona de donde son mis abuelos. Tenia fama de ser muy cruel.
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« Respuesta #24 : Octubre 24, 2011, 04:45:03 »

Zvonimir Vuckovic estuvo durante toda la guerra en la zona de donde son mis abuelos. Tenia fama de ser muy cruel.

Takovski kraj o Gruža?

Si no me equivoco, el dirigía la operación contra los alemanes cuando han derrotado una formación nazi, que ellos después han castigado con los masacres de Kraljevo (5000 fusilados según los datos oficiales) y Kragujevac (7000 fusilados, entre ellos los niños de una escuela). Estos días se ha conmemorado los 70 años de estos crímenes.

Para apuntar y no olvidar: el día del aniversario de masacre de Kragujevac 21/10 de este año, los soldados alemanes han "celebrado" abriendo el fuego sobre los manifestantes serbios en Kosovo.
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« Respuesta #25 : Octubre 24, 2011, 05:33:28 »

Mis abuelos son de un pueblo muy cerca de Ravna Gora. Como norma general los partisanos les hostigaban porque eran de la zona de los chetniks y estos ultimos les hostigaban porque, segun ellos, no apoyaban la causa monarquica con suficiente fervor. Paradojicamente (y siempre segun mi propia abuela) los mas tranquilos estaban cuando por el pueblo pasaban los alemanes que durante la guerra en este pueblo no han hecho ningun crimen. Por el otro lado, temian a los bulgaros que eran peores con diferencia aunque, afortunadamente, no pasaron muchas veces por el pueblo. SI pasaron miembros de otras formaciones y milicias, cada una con sus luces y sombras.

Hubo un cantico campesino en la zona que decia:
"Tito strelja, Draza kolje - biraj seljo gde je bolje"
 
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